Discussion about this post

User's avatar
Mark Koster's avatar

Interessant onderwerp. Ik ben het met zowat alles oneens. Ik heb een aantal secties uit je stuk hieronder geciteerd en van commentaar voorzien waar ik het echt niet kon laten maar er is nog veel meer wat ik over dit alles zou kunnen zeggen. Dat verklaart ook de herhaling. Ik heb de secties wat chronologisch onder elkaar gezet.

Ten eerste begrijp ik niet de gelijkstelling die word gemaakt in het volgende gedeelte:

"Nederlandse geschiedenis bestaat dan uitsluitend uit VOC-geweld, kolonialisme, en de medewerking aan de Jodenvervolging. Positieve geschiedenis en Nederlandse trots die óók bij ons land hoort, zoals de arbeidersbeweging, de strijd tegen fascisme, de vakbonden, Henk Sneevliet, de Februaristaking of de Spoorwegstaking, wordt weggewuifd."

Trots zijn op de arbeidersbeweging, de strijd tegen het fascisme, de vakbonden, en specifiekere fenomenen zoals de Spoorwegstaking of Henk Sneevliet is niet op zichzelf nationalistisch of patriotistisch. Dit lijkt mij redelijk om te stellen omdat iemand die niet Nederlands is, ook trots kan zijn hierop. Maar wat maakt het dan "Nederlandse trots"? Waarom is dat het perspectief wat je hierop gebruikt? Wat vind je zelf van deze manier van kijken? Het lijkt mij juist dat het Marxistische inzicht is dat deze fenomenen niet essentieel nationaal zijn, maar een fenomeen zijn van de klassenstrijd. Gezien dit ook de inhoud is van die fenomenen is het mij echt een raadsel waarom hier "Nederlandse trots" aan te pas komt.

Hiertegen kan je inbrengen dat iemand die niet Nederlands is niet trots kan zijn op die dingen, maar in dit geval verraad je een nationalistische kern die heel veelzeggend is. De basis van die trots zou dan niet natie of volk zijn, maar misschien iets als klasse. Als je dit niet als een mogelijkheid ziet, dan zegt dat een boel voor iemand die zich socialist zou noemen.

Daar bovenop komt nog de vraag die dit stuk niet beantwoordt, maar die mijns inziens cruciaal is om te formuleren om het probleem duidelijk te maken. Trots op het volk is iets wat niet als problematisch wordt gezien. Maar wat is de definitie van het Nederlandse volk? Zijn dat de mensen met een Nederlands paspoort? In dat geval, waarom is dat iets benoemenswaardigs? Vervalt de trots het moment dat het paspoort vervalt? Of is de kern wat vluchtiger? In dat geval, wat maakt iemand tot een 'echte' Nederlander? Deze route leidt direct tot een problematisch pad dat verklaart waarom nationalisme en patriotisme niet zo makkelijk te scheiden zijn als dat hier in dit artikel word gepresenteerd. Als er dan wel een non-problematische definitie gevonden is, wat maakt dat Nederlandse volk dan bijzonder? Waarom zou dat dan de lens zijn waardoor men trots zou zijn, en niet door de lens van menselijkheid, of arbeiders, ongeacht van hun nationaliteit?

Later in het stuk stel je ook het volgende:

"Socialisme wil namelijk concreet een betere realiteit bereiken voor het volk"

Maar dit is niet helemaal waar. Socialisme wil een betere wereld bereiken voor de mensheid. Niet voor het volk. Tuurlijk zit 'het volk' inbegrepen bij de mensheid, maar dat betekent niet dat socialisme 'het volk' identificeert als de belangrijke eenheid zoals hier wordt voorgesteld. Het volk als eenheid gebruiken is bij uitstek nationalistisch, niet socialistisch. De vraag blijft staan: waarom deze lens?

Vervolgens zeg je dit:

"...anti-koloniale socialistische bewegingen zoals de Viet Minh zich verzamelden rond nationalistische idealen als zelfbeschikking en economische zelfvoorziening. In het Globale Zuiden vond niemand dit controversieel. Waarom zou het in Nederland anders zijn?"

Twee dingen. Ten eerste is er een groot verschil tussen nationalisme vanuit anti-koloniale bewegingen als een bevrijdingsactie, en nationalisme vanuit een koloniale macht, of een land dat zich niet gekoloniseerd weet. Dit lijkt een heel basaal post-koloniaal punt. Het betekent niet dat nationalisme of patriotisme vervolgens het vervoersmiddel zijn om een rechtvaardigere wereld te bewerkstelligen. Het moet uiteindelijk, na de bevrijding, worden overkomen. Ten tweede, in het stuk maak je duidelijk dat er een verschil zit tussen het nationalisme, en het patriotisme. Je zegt hierbij dat het nationalisme iets slechts is, en het patriotisme iets goeds. Maar je zegt hier dat nationalistische idealen voor gekoloniseerden goed zijn, en dat je geen relevant verschil ziet met een land als Nederland, en dus dat Nederland ook nationalistische idealen zou moeten kunnen hebben. Dit lijkt je eerdere verschil tussen patriotisme en nationalisme weer tegen te spreken. Is nationalisme nou wel goed of niet...?

Na je lijst met dingen die bereikt zijn in Nederland, zeg je het volgende:

"Ik doe vooral mijn best iets anders te illustreren: dat het Nederlandse volk in elke generatie iets heeft voortgebracht dat er werkelijk toe deed."

We kunnen voor al deze mooie ontwikkelingen verschillende lenzen gebruiken om ze te analyseren. De vraag die bij mij wederom opkomt; waarom is hier de patriottistische of nationalistische lens relevant? En voor een socialist- waarom is dit hier de lens in plaats van die van klasse? Je zou hierop kunnen reageren door te stellen dat het punt is dat het niet per se bezwaarlijk is om dit te doen. Na het lezen van de introductie van dit artikel was ik echter onder de indruk dat je onder andere probeert te laten zien dat socialisme een patriottistisch karakter heeft. Dit is iets anders dan dat je probeert te stellen dat er manieren zijn om fenomenen die uit Nederland komen kunt waarderen op een manier die niet per se problematisch zijn.

Het probleem wat ik heb met dit stuk komt nog een keer naar voren in het volgende gedeelte:

"Wat socialistisch patriottisme wél doet, is die geschiedenis volledig, met licht én schaduw, erkennen als onze geschiedenis, en op basis daarvan bepalen welke tradities voortgezet moeten worden en welke definitief moeten worden gebroken."

Wie is "ons"? Als de patriot of de nationalist dit zegt, dan is het het volk van de natie. Wie sluit dit uit? En waarom? Is het niet de geschiedenis van de mensheid in het algemeen? In dit hele stuk lijkt er het idee te zijn dat het nationalisme alleen slecht is als het de verkeerde geschiedenis verheerlijkt. Maar er word helemaal niet ingegaan op de kern van het nationalisme zelf.

Met het gevaar op nog meer herhaling, later in je stuk zeg je:

"Voor de meeste mensen is de plaats waar ze wonen, de gemeenschap waartoe ze behoren, en de taal die ze spreken, niet iets wat ze afwerpen zodra ze een klassenbewust inzicht krijgen"

Maar anti-patriotisme en anti-nationalisme betekent niet dat je je specifieke materiële en culturele situatie van je moet afwerpen. Dat heeft er niks mee te maken. Patriotisme en nationalisme worden afgewezen op basis van de principes waarmee een omgeving, een groep mensen, of een cultuur worden gewaardeerd. Niet het feit van het waarderen van een plek en een groep mensen, maar het principe waardoor dit gebeurd.

Dit onderscheid is cruciaal. Om in te gaan op je conclusie; we kunnen de liefde en de gevoelens die mensen hebben voor hun omgeving serieus nemen, maar we hoeven niet de basis waarop ze dit doen over te nemen. Je neemt men pas echt serieus als je bereid bent om hun ideeën te bekritiseren waar nodig, in plaats van dat je ze altijd naar de mond blijft praten.

Tobin Anderson's avatar

Nice piece, I see the strategy which could bring about more possibilities for a moment towards independence from American hegemony. But now the critique: I think there are two aspects which need to be brought to light to justify this position on Patriotism:

1. How does a Dutch Patriotism relate to the imperialism as a whole? Here you focus well on the aspect of the Netherlands being dependent on the US as an unequal partner, but say much less about how much of the world we depend on through imperialism for our current standard of living. How does patriotism relate to how much we realistically owe to unequal exchange and not to Dutch ingenuity? I get that this can be unstrategic to name so prominently when your goal is to make Dutch people see themselves as capable of taking on the task of socialism and independence, but the masses realize to some extent that they have to keep the rest of the world down for their benefit as it currently stands. (See redsails.org on brainwashing and the better 'ticketing' model). Every example of patriotism being part of a revolution was also happening in a place which had little to no benefits derived from the external world because of their position relative to imperialism. How this squares for the Dutch (and even moreso for Americans) needs more working to convince me. Midwestern Marx remains entirely unconvincing to me in this regard.

2. Nationality can be materially enforced (and thus defined) as inclusive or exclusive. Your way of talking about nationality clearly derives from Stalin (not a bad thing at all), but Stalin was not dealing with nationalities that were expressly exclusive. By this, I'm referring to a tendency to essentialize characteristics which are inherent to a group (race, mostly). This is opposed by an inclusivity that defines a culture only by the people who want to be part of it (how the Soviets dealt with it). Currently, the Dutch culture has a much greater movement to define Dutch-ness exclusively. I would dare say this is the vast majority view among the working class. This needs to be attacked before it is utilized to transform a socialist movememt to support a people into a chauvinistic movement. This is a problem that the ACP in America is not doing near enough to counter. I realize this sounds like conflating of nationalism and patriotism, but my claim is that the inclusive patriotism cannot safely exist without first fighting the tendency of right wing exclusive nationalism.

No posts

Ready for more?